«Великий правитель» 9 серия

В словаре написано что леди - Жена лорда, а также замужняя женщина аристократического круга. И вот такое: Термин «леди» использовался для обращения к женщинам благородного сословия. Через некоторое время титул леди эволюционировал и получил отдельный статус, а слово «леди» стало использоваться для уважительного обращения к женщинам в целом. И в каком месте леди эти занимаемый пост, вот есть к примеру город и у него есть лорд который им правит и никаких леди тут и подавно нет, а лордом вполне может быть и женщина, так как человек ниже или выше писал, что у лорда нет пола. А вот леди это просто может быть просто для обращения, говорят ещё "юная леди" как обращения к маленькой девочке

Так твоя же первая фраза, цитирующая словарь, и говорит, что "леди" это скорее занимаемый пост (по крайней мере изначально). В случае отсутствия лорда, леди и являлась самой главной фигурой для вассалов. А насчёт того, что женщине можно применить титул лорда, это полная чушь - приведи хоть один пример, где женщину называли лордом (мульт не в счёт - я про историю). Титул сэра, да, давался женщинам и такие примеры есть - а вот женщина именно лорд, это выдумка. Даже если лорд умирал и главенствовать оставалась его жена - её всё равно называли леди, а не лорд. И такие примеры тоже есть. 

Нашёл информацию про это. Это конечно далеко от ситуации в аниме, но хочу сказать и думаю вы согласитесь, что леди это просто форма обращения, например в городе может быть 1000 знатных семей и у каждой по десятку леди, но только один правитель этого города и не может быть, чтобы этот правитель носил тот же титул, что и тысячи других женщин, он(она) явно не может быть такой же "леди", но судя по истории титул лорда это не скорее просто возможность тусить в палате лордов.

Для начала напомню кратко, кто же такие лорды.
Во-первых, лорд=пэр. Он заседает в палате лордов, и это место передается по наследству старшему сыну вместе с титулом.
Во-вторых, лорд=барон - если у него нет титула виконта, графа, маркиза или герцога.
Титулы учтивости вспоминать не будем.

Титул лорда бывает наследственным и личным - в наше время он нередко жалуется за заслуги разным выдающимся людям. Личный титул дает право на место в палате лордов, но по наследству не передается. Жаловаться он может как мужчинам, так и женщинам, например, Маргарет Тэтчер была леди и баронессой, ну и соответственно женщиной-пэром. Однако это современное явление, а женщины, имевшие титул и место в палате лордов, существовали и раньше.

Теперь конкретно о женщинах-лордах.
Обычно титул лорда (то есть пэрство+баронский или более высокий титул) жалуется королем и передается по наследству от отца к старшему сыну или ближайшему родственнику мужского пола. Женщины из наследования исключены.
Однако очень редко, но женщины все же наследуют титул или получают его из рук короля. Бывает это в нескольких случаях: https://prodaman.ru/oblomova/blog/Zhenshhiny-lordy

Лорд, это владетель (хозяин) земель и вассалов и чёткой привязки например к барону это обращение не имеет. Его жена леди. Если в городе оказалось несколько аристократов, то к жёнам будут обращаться согласно основному титулу: баронесса, графиня, герцогиня и т.д. А леди, фактически будет только жена лорда (так было изначально). После (со временем) обращение леди стало просто вежливым обращением к любой женщине аристократического сословия.

Пример с Маргарет Тэтчер как раз показателен - её ведь не называли лордом, а именно леди. В данном мульте - Ло вообще что-то вроде принцессы (наследница клана), так какого фига она лорд-то? Это обращение неправильно ни по статусу, ни по полу. Это даже звучит глупо - Лорд Ло (она же молоденькая девушка, тем более не вступившая в права владения) и леди или юная леди явно более уместны. Ещё можно было назвать госпожа Ло или юная госпожа Ло. Принцесса Ло в конце концов.

Хоть один пример назовёшь, где женщине давали титул Леди?

Ты серьёзно? Может почитаешь любой учебник истории? Кстати, может ты приведёшь хоть один пример, где женщину назвали лордом (мульт не в счёт).

Титул передаётся по наследству от отца к сыну. НО, есть случаи, когда титул наследовали женщины или получали его из рук короля. То есть титут передавался не сыну, а дочери. В данном случае у Ло Ли отец погиб, и дедушка одной ногой в могиле так сказать, других наследников нет и именно поэтому она станет лордом. То есть владелец земель, при этом она может иметь любой другой титул, к примеру графиня. При обращении к дочерям или женам сыновей используют Леди. При этом дочери и жёны разные по правам. К любой аристакратической женщине обращаются Леди. Ты если кроме википедии ничего не читал, то лучше не спорь)))

Вот как раз твои знания явно сугубо из википедии. И перестань сам себе противоречить.

И где я себе противоречу? Лорд = Барон, если нет титула виконта, графа, маркиза или герцога. Это тебе надо читать учебники по истории, а лучше не учебники, а исторические источники. Потому что в учебниках максимально упрощённый вариант подаётся, который отображает дай бог 20% информации. 

Кстати, тут привели хороший пример из вполне себе современности - Маргарет Тэтчер. Она баронесса и в палате пэров и называли её нифига не лорд, а леди. Более того лорд вообще никак не привязан к барону. Лорд это обозначение владельца (хозяина) земель и вассалов. Например владетельный граф, тоже лорд своих земель и вассалов. А вот аристократка владеющая землями и вассалами будет леди.

 В данном мульте вообще нелепость - Ло может быть леди, юная леди, госпожа, юная госпожа, принцесса в конце концов, но никак не лорд. По статусу она ещё не вступила в права владения (владетель-лорд её дед) и к тому же она молодая девушка.

Так что исторические источники именно тебе в руки.

А причём ту тсовременность, сам же писал про средневековье, или чё переобуться решил?))) И правильно, наконец то дошло до тебя, что Лорд это не титул как таковой. Леди - это обозначение к женщине аристократке. К дочери, сестре, жене сына, матери... Ниже стоящие по статусу, обращались к вышестоящим - Леди. При этом если нет мужчин наследников и женщина является владельцем земель, то в кругу аристократии она Леди, опять же если к ней обращаются. Но для всех остальных она Лорд данных земель. Маргарет Тэтчер какой землёй владела? Никакой если что... И как в случае Ло Ли, без отца, и дедушки который уже старый, и который хочет передать свои владения наследнице. Логично, что она станет Лордом этих владений, хозяином, для своих вассалов и населения... При этом все остальные лорды обращаясь к ней будут употреблять слово Леди, потому что она женщина.  Но если её нет рядом, использовать обозначение Лорд, никто не мешает и не запрещает. Напомню, что жену президента, называют Первая ЛЕДИ... При этом жена не имеет никаких титулов или владений от слова совсем. Пытаясь натянуть сову на глобус, ты лишь закапываешь себя. Я тебе привел пример Жанны, к которой употреблялось выражение "это Лорд этих земель, леди Жанна"... И это распространено было повсеместно, как и восточный вариант - Правитель. Это правитель наших земель, барон такой-то или баронесса такая-то. Не хвататет тебе знаний ещё, увы.

Жанну называли леди Жанна, если что. К современности я обратился в ответ на твоё обращение. Если уж ты топишь за изначальное, то леди это только жена лорда (хоть при живом лорде, хоть после его смерти). Все остальные не назывались изначально леди - это уже более позднее явление. И вообще всех подряд стали называть леди позже - изначально это было просто как несколько льстивое уважительное обращение. Что-то в духе, как назвать королевой красоты.

 Для кого угодно она остаётся леди при обращении, даже если стала владелицей земель и вассалов. Это ты пытаешься натянуть сову на глобус или точнее - обращение лорд на девушку. Даже если она стала владелицей называть её лорд тупо и даже оскорбительно. А её в мульте уже называют лорд Ло - ни по статусу (она сейчас наследница) ни по полу (она пока просто юная госпожа) это дико и неуместно.

Если так уж хочется показать её статус, то госпожа Ло было бы более чем достаточно. Я вообще не понимаю, что ты пытаешься доказать. Неужели ты считаешь что перевод, как лорд Ло, действительно уместен в этом мульте? Да даже принцесса Ло, было бы более адекватно. Какой она нахрен лорд, если даже в дальнейшем она им не станет?

Изначально леди это обозначение женщины высоког остатуса. Я понимаю ты фанат википедии, но это лишь показатель твоей некомпетентности в данном вопросе. К дочери лодра, так же обращались Леди, как и к жене сына лорда. Помимо этого дворяне низкого сословья обращаясь к дамам более высокого, использовали так же формат - леди. Простолюдины и подчинённые использовали термин госпожа. В аниме сказали, "будущий лорд", будущий правитель, владелец земель. И да это уместно, во всех аспектах. Как изначально, так и по сей день как таковое обращение Леди,  является титулом учтивости. Ниодного факта нет в истории, когда король или император, давал титул Леди. То что тебе там не уместно, или не нравится, это лишь твоя проблема. Исторические факты для твоих хотелок не изменятся. Факт обращения Лорд к женщине, указывающий на её статус имеет место быть как в историческом формате, так и в аниме.

Кончай уже всякую ересь нести - если ты забил себе голову всякими глупостями незачем это выплёскивать на окружающих. Чем больше ты пишешь, тем очевидней твоя неосведомлённость и недалёкость.

Титул лорда бывает наследственным и личным - в наше время он нередко жалуется за заслуги разным выдающимся людям. Личный титул дает право на место в палате лордов, но по наследству не передается. Жаловаться он может как мужчинам, так и женщинам. Это если рассматривать британскую аристократию.

О, теперь речь пошла про то, что сейчас в Европе происходит... ну-ну... ты ещё их повесточку современную начни продвигать. В мульте явно не современное общество, а скорее как раз ближе к средневековью (так сказать историческое фэнтези).

Причём тут повестка современная? Ты с головой не дружишь чтоли? Палата лордов в Великобритании основана в 14 веке если что. Жанна де Женевиль 1314 год, стала лордом части Ирландских земель, при этом имела титут баронессы.

Я про то, как сейчас меняют обращения к мужчинам и женщинам и сколько напридумывали "гендеров". А в палате лордов, если присутствует женщина её всегда называли леди, а не лорд - что сейчас там творится, я понятия не имею. Может сейчас и к женщинам стали обращаться лорд, но это просто повесточная дичь тогда, а не изначальное обращение.

Говорю же ты пытаешься натянуть сову на глобус, пытаясь нынешние реалии надеть на прошлое. В те времена как таковое женщина не имела прав, в частности наследование. Такие факты это исключения, которых было за всю историю дай бог 100. Поэтому Леди являлось лишь этикетным обращением к даме высокого ранга, сословия. При этом, так как владельцем земель всегда были мужчины, то в случае если таковым становилась женщина. Её в повседневном общении называли Лордом, а при личном Леди. При этом при личном обращении все женщины имеющие статус хоть какой-то, для низшего сословия являсь Леди или Миледи. А то что сейчас происходит это лишь пережитки прошлого, которые лишь наминальные. Нет смысла пытаться навесить нынешние реалии на прошлое, тогда всё было по другому.

Да не было такого что бы женщину называли лордом - не выдумывай. Тем более в прошлом.

Я не собираюсь с тобой дальше спорить, ты не компетентен в данном вопросе))) То что ты не знаешь, это не означает что такового не было. Я более чем уверен, что дальше википедии ты не ушёл. В который раз обьяснять тебе элементарные вещи уже утомляет. Ты пытаешься свои хотелки и минимальные познания в этих аспектах притянуть за уши. Но увы, повторюсь... против исторических фактов не попрёшь. И если уж на чистоту, советую тебе хотя бы раз побывать на экскурсии в любом замке Великобритании, глядишь что-то дельное в голове и появится. Ну или хотя бы почитать исторические документы в оригинале.

Так и не лезь со своим мнением, раз ты весь из себя эксперт, только вот ничего не умеющий доказать. Мне пофиг на Британию и их традиции (которые ты сам фигово знаешь и откровенно перевираешь) - тут вообще-то китайский мультик, про китайское фэнтези.

Я всё доказал, женщина могла быть лордом, и это факт. Тут китайский мультик, про китайское фентези. При этом Британия имела 100 лет влияния над почти половиной Китая. Китайцы лучше знают, чем ты, может там быть лорд или не может. И кстати это же фентези, значит автор может применять любые форматы, звания, титулы, имена. На твоё мнение в данном случае всем плевать. Ах да, ты то как раз и пытаешься реалии привязать к фентези, ты первый про лорда заикнулся. Хотя вон уже доказано, и не мной, что женщины лорды были... А где я что переврал, напомни ка? Документы подтверждают мои слова, нейросеть, подтверждает, твоя любимая википедия подтверждает, гугл подтверждает, все подтверждают что я говорил. И только ты знаток с познаниями уровня сельской церковно приходской школы с 5 классами, лучше всех знаешь всё. в этом вопросе. Шах и мат, иди выпей валидола. 

Надоело читать твою чушь - ты ничего не доказал, а просто вещаешь о том, что твоё мнение единственно верное. Пишешь полную глупость и просто надоел.

Опять же, в виду тотальной необразованности населения, для низших классов, по типу рабы, крестьяне, торговцы, ремесленники, особенно иногородние. Так как повсемесно землями управляли мужчины, то и по менталитету населения всегда правитель был Лорд. Для приезжающих в чужие владения тех же торговев, встречающих женщину которая стала владельцем не зная этого получали уведомление. По типу: "Это Лорд наших земель, леди такая-то". Как таковое, Лорд в те времена лишь обозначал владельца земель. Это было применимо везде, так как было проще донести до холопов информацию. В отсутствие образования самый простой вариант самый действенный.

Не буду оспаривать возможность того, что безграмотные крестьяне могли сказать "Это Лорд наших земель, леди такая-то", но нафига уподобляться-то этим безграмотным крестьянам? И вообще лордами называли владетелей в европе, а тут вроде китайский мультик про китайское фэнтези - нахрена тут "лорд", да ещё и применительно к девушке наследнице клана?

Кстати в той же Британии если женщина оказывалась участницей в "мужском клубе" (например та же палата лордов или пэров), то перед её титулом леди, просто приставляли слово мистер (мистер леди такая-то) - но никак не лорд (даже если она владетель земель и вассалов).

А в мульте явный косяк перевода. Переводчики вообще любят косячить с титулами и обращениями. Например короля они часто называют высочеством (встречал и превосходительством, и преосвященством), а принца - величеством. И подобного очень много, и тут явно такая же ситуация. Так что как бы ни был интересен наш спор - разгорелся он на ровном месте

Ты такой душнила, я прям не могу))) Тебе уже обьяснили, что обращение Лорд, применимо как к мужчине, так и к женщине. и если уж на то пошло, это восточная культура. Там никогда не использовались понатие мистер. Ты пытаешься сново надеть сову на глобус, приводя примеры которые мало того что бредовые, так ещё и не соответствующие временному отрезку. 

Ты совсем дурачок? Значит мистер на востоке не использовалось, а лорд использовалось? Уж такой глупости я вообще не ожидал услышать. Ты мне всё википедию приписываешь, а сам даже такого не читал. Ты уж лучше помалкивай - глядишь за умного сойдёшь.

Да ты идиот, да что угодно может использоваться, особенно в качестве перевода. Чтобы такие необразованные как ты могли понять. Хотя всё равно находятся индивиды без мозгов, которые цепляются к простым вещам типо лорда. Как ты там говорил, женщина быть лордом не может. Три человека тебе идиоту привели факты что такое может быть. Ты всё никак не угомонишься... Начинаешь пихать современность в средневековье. Википедия твоя любимая сделана для таких как ты идиотов. Которые за всю жизнь две книги прочитали, букварь и вторую... синего цвета.

Ну, то что идиот это ты, мы уже выяснили. И что всё твоё фонтанирование всякими выдумками, это просто словесный понос, тоже уже понятно. Так что можешь не напрягаться и не прикрываться мнениями других - твою глупость и безграмотность уже ничего не прикроет.

Ну правильно, когда тебя ткнули носом с тыпость свою. начинаешь переобуваться. Спор был о чём? Что женщина называться лордом не может... твои же слова))) А по факту оказалось что может, вопрос территориальности, или ещё чего там, это уже вторично. Хотя и там ты был ткнут носом в свою необразованность.

Чувак если не можешь вылечить свой словесный понос - пробку вставь.

Вот и получается, говоря что Ло Ли будущий лорд, он лишь указывает на то, что она станет владельцем, правителем территории и людей. Не более. И в этом нет никаких нестыковок, так уж было в те времена, если брать в учёт средневековье. Поэтому придераться к этому нет смысла. Опять же он так говорит по причине того, что для него ГГ, никто и ниочём, слабый, и по факту где-то там внизу по статусу болтается. Как королева и кузнец... к примеру. 

Её сейчас называют лорд Ло - ни по статусу, ни по полу она не подходит для названия лорд. Она тут наследница клана. Её можно назвать юная леди или юная госпожа, но никак не лорд. Наиболее вероятно, что китайцы использовали какой-то термин который говорит о её положении, но переводчики не нашли ничего лучше как перевести этот термин как лорд и звучит это предельно глупо.

Обращение происходит только по титулу к обладателям титула, а вот "леди и госпожа" к девушкам без титула и женам обладателя титула соответственно. И то госпожа обращение сугубо подчиненных к хозяйке, либо упоминается ее принадлежность. Что же о "Ло", то она не наследница, а фактический глава, ибо дед старейшина, а его сын и ее отец мертв. Так что обращение к ней "Лорд"(обобщенное нейтральное значение полномочий) вполне обоснованно и имеет место быть. Тем более от таких же "наследников" других семей. И если прям в подробности вдаваться, переводить и адаптировать титул, то и имена надо не думаешь? Я уже представил сколько царей в "семье Ван" к примеру.))(Ван значит царь) Или вот вообще уморительный пример "Император Пламени по фамилии Маленький"... Сяо который.)))

Я уже очень много написал почему к девушке обращение "лорд" крайне неуместно и не хочу повторяться. Кстати, нихрена она не глава сейчас, ей ещё предстоит вступить в права (по крайней мере так в мульте показано). Ну а если бы она являлась главой, тогда пусть и обращение как - глава Ло. И обращение госпожа, это в том числе и просто вежливое обращение. Кстати, для тех студентов, которые её с какого-то хрена зовут лорд Ло - она так-то им не лорд, ведь они не её вассалы, это если использовать твою же логику. И с фига ли ты решил, что госпожой зовут только непосредственную хозяйку-то?

 Кстати, не путай божий дар с яичницей - я не предлагаю переводить все фамилии. А вот титулы переводить надо - они показывают (по крайней мере участвуют в этом) взаимоотношения между персонажами.

 И Ван конечно может переводиться как царь, вот только это зависит от того как эта фамилия написана (каким иероглифом), если ты вдруг этого не знал.

Не совсем, ей нужно пройти ритуал совершеннолетия. Чтобы заткнулись дофига умные мыши из ветвей клана, которые пытаются просунуть свои носы в наследство. Ибо семья ослаблена, вот такая у нее и проблема. Про этот момент в дунхуа показано. По поводу студентов, уже писал, наследники обращаются друг к другу по будущим титулам, а остальные по собственному положению в отношении обращаемого. И все же Лорд это обобщенное значение звания правителя земель, клана, мастера и т.д. И оно более подходящее для их клана, чем просто "госпожа клана".

Ага, то есть по твоему лорд это обобщённое название, а госпожа сугубо локальное? Какая разница почему она не вступила в права? Речь же не об этом. Есть факт что она в права не вступила и по факту получается, что на данный момент она просто наследница. Лорд это нифига не обобщённое - это конкретно хозяин (хозяин земель и людей). А вот обращение господин/госпожа вполне себе может использоваться как вежливое и почтительное, а не обозначающее непосредственное господство над собой. Даже в реале могут из вежливости обратится к кому-то господин/госпожа. А если уж знают что за человек перед ними, то и лордом никогда звать не будут (если не являются его вассалами), а обратятся по титулу (граф, барон, маркиз, герцог и т.п.). И лорд применительно к девушке - нонсенс и глупость.

Личные хотелки и пожелания в совокупности с пользованием википедии, нечего не изменят, успокойся уже. Против исторических фактов ты бессилен. 

Да? И где тут исторические факты-то - ты чего гонишь? Это тебе пора успокоить свой словесный понос, если ничего умного и достоверного ответить не можешь.

Я тебе привёл Жанну в пример, ты хоть погугли кто это))) Она была лордом части ирланских земель если чё...  эт тебе подсказка. Как её там кто называл, лордом, леди, баронессой, мадам, хозяйкой или ещё как... это личное дело каждого, Но факт остаётся фактом, исторический прицендент был... и таких случаев за всю истории около сотни. Что по факту крайне маленький факт, можно считать исключением среди общей массы. Но это всё не отменяет что такое было.

Твой фонтан просто туп и неинтересен - забей.

И кстати, если уж на то пошло, обозначение женщин в качестве лорда, есть в множестве книг, к примеру таже Игра пристолов. Сомнительно предполагать, Джордж Мартин не компетентен в познаниях данного аспекта. Как в принципе и другие авторы книг. 

Ещё один пустой аргумент - и это ты меня обвиняешь в том, что мои познания из википедии? Да ты просто неинтересен.

Тебе уже ответили и очень грамотно - полностью присоединяюсь к этому ответу, добавить нечего.

Два товарища, Биба и Боба, один в лес, второй на гору полез))) Кстати твой товарищ тебя же и попустил, предоставив ответ нейросети на твои притязания.... 

Приятно познакомиться - это ты про этих товарищей писал когда свою точку зрения отстаивал?

Совершенно верно - полностью согласен.